對話人：

　　清華大學(xué)副校長、中國科學(xué)院院士 薛其坤

　　中國石油化工集團(tuán)公司副總經(jīng)理、中國工程院院士 馬永生

　　中國人事科學(xué)研究院原院長 王通訊

　　主持人：記者 孟祥夫

　　俗話說，“樹挪死，人挪活?！弊鳛閯?chuàng)新之本的人才，能夠自由流動(dòng)是其充分發(fā)揮作用的前提條件。為實(shí)現(xiàn)“人盡其才、才盡其用”，不久前出臺的《關(guān)于深化人才發(fā)展體制機(jī)制改革的意見》（以下簡稱《意見》）指出，要破除人才流動(dòng)障礙，暢通黨政機(jī)關(guān)、企事業(yè)單位、社會各方面人才流動(dòng)渠道，并促進(jìn)人才向艱苦邊遠(yuǎn)地區(qū)和基層一線流動(dòng)。

　　今天，我們邀請人才代表、用人單位代表和人力資源專家探討如何貫徹落實(shí)《意見》，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)人才“無障礙”流動(dòng)。

　　健全保障機(jī)制，創(chuàng)造人才流動(dòng)的有利條件

　　主持人：長期以來，我國人才面臨著“流動(dòng)不暢”“流動(dòng)不自然”等問題，產(chǎn)生這些問題的原因何在？

　　薛其坤：實(shí)際上，我國人才在流動(dòng)中受到戶籍、地域、身份、學(xué)歷、人事關(guān)系等因素的制約，而且這些因素本來就不是人才的根本屬性。從本質(zhì)上說，一個(gè)人是不是人才、是什么類型的人才完全取決于他的水平和能力。合理的應(yīng)當(dāng)使人才安居樂業(yè)，讓他們最大限度并身心愉快地發(fā)揮作用。以人事關(guān)系為例，如果一個(gè)人才想流動(dòng)，原單位就應(yīng)該積極配合他完成人事關(guān)系的轉(zhuǎn)移，需要政策保障的話原單位必須配合，而不是用它來阻撓人才流動(dòng)。

　　馬永生：近年來，雖然人才流動(dòng)不暢的狀況得到很大程度的改善，但人才流動(dòng)還存在不平衡性，人才市場配置功能還存在局限性。就企業(yè)來說，目前制約和束縛人才自由流動(dòng)的障礙主要來自以下幾個(gè)方面：一是人才評價(jià)機(jī)制尚不完善，不能有效地進(jìn)行人才的識別、發(fā)現(xiàn)和引進(jìn)；二是人才保障機(jī)制還不健全，尤其像北上廣深等特大城市，由于戶籍的限制，阻礙了人才的跨地域流動(dòng)；三是企業(yè)人才流出還不通暢，當(dāng)前企業(yè)還不能完全做到按需使用人才，存在人才流出難于人才引進(jìn)的現(xiàn)象；四是企業(yè)發(fā)展目標(biāo)與人才個(gè)人目標(biāo)還難以完全一致，“重人才、輕使用”的現(xiàn)象還難以消除。實(shí)現(xiàn)人才的自由流動(dòng)，國家、地方、企業(yè)需共同發(fā)力，要進(jìn)一步健全人才保障機(jī)制，通過解決落戶、交通住房、子女等問題，為人才流動(dòng)創(chuàng)造有利條件。

　　王通訊：包括人才流動(dòng)在內(nèi)的人力資源流動(dòng)，是以“自然人自由流動(dòng)”為基礎(chǔ)的。我國的人才流動(dòng)只是改革開放以后的事，所以一時(shí)很難達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平。但是總的看，我國的人才流動(dòng)進(jìn)步很大，成效也很大。目前人才難以流動(dòng)的主要障礙，是大城市的人口控制政策以及國有用人單位的編制限制。此外，城市資源配置能力有限也是阻礙人才流動(dòng)的因素。

　　主持人：《意見》提出，“建立高層次人才、急需緊缺人才優(yōu)先落戶制度”。落實(shí)好這一政策，還需完善哪些配套措施？

　　薛其坤：由于我國人口眾多，落戶特大城市并非易事。以北京為例，由于北京目前的實(shí)際情況無法容納發(fā)展帶來的人口快速增加，因而對人才落戶有所限制。在這種情況下，我認(rèn)為可以把落戶等權(quán)力在一定范圍和一定程度上下移。拿我所在的清華大學(xué)來說，由于學(xué)校很清楚自己的人才需求，也很了解為了讓人才安居樂業(yè)學(xué)校需提供的資源和條件，因此可以考慮讓學(xué)校自主掌握人才落戶等相關(guān)權(quán)力。

　　王通訊：“對非常之人，須非常之策?！睂Ω邔哟稳瞬拧⒓毙杈o缺人才，應(yīng)保證他們優(yōu)先落戶，解除其后顧之憂，讓其安心工作。為此，要制定科學(xué)的、便于衡量的人才標(biāo)準(zhǔn)，并成立相應(yīng)的人才評定委員會，明確須經(jīng)由的程序等，讓真正優(yōu)秀的人才能流動(dòng)、能留下。

　　打破體制障礙，實(shí)現(xiàn)人才在機(jī)關(guān)、事業(yè)、企業(yè)間自由流動(dòng)

　　主持人：目前，我國機(jī)關(guān)、事業(yè)、企業(yè)三種人才之間可謂壁壘森嚴(yán)，相關(guān)政策障礙、社會保險(xiǎn)制度障礙長期阻礙著三者間人才的自由流動(dòng)。

　　薛其坤：除了一些特殊部門的特殊情況外，目前機(jī)關(guān)、事業(yè)、企業(yè)存在的壁壘主要在于待遇。待遇不僅僅指工資（年薪），還有眾所周知的其它“連帶待遇”（比如子女上學(xué)問題）和職業(yè)優(yōu)越感等。這些“連帶待遇”如果換算成貨幣的話，可能大于工資（年薪），有時(shí)甚至用貨幣都買不來。如果工資（年薪）成為主要待遇時(shí)，三者之間的壁壘就會小得多。也許，當(dāng)經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展到一定程度時(shí)壁壘會自然消失。但同時(shí)需要指出的是，由于我國特殊的國情，我們不能照搬照用西方在這些方面的體制機(jī)制，那樣也行不通。

　　馬永生：在我看來，人才不能在機(jī)關(guān)、事業(yè)、企業(yè)之間自由流動(dòng)，除了客觀壁壘外，各類人才自身素質(zhì)和是否有流動(dòng)的意愿（動(dòng)力）也是重要原因之一。為此，要建立人才在三者間自由流動(dòng)的平臺和機(jī)制，并完善政策辦法，鼓勵(lì)人才流動(dòng)。從企業(yè)的角度來說，特別是央企，一方面要根據(jù)自身經(jīng)營發(fā)展需要，不斷吸收和吸引各類所有制人才，為他們創(chuàng)造良好的工作和生活條件；另一方面，我們也愿意向各類所有制單位輸送人才，并愿意為有需求的單位提供定向人才培養(yǎng)服務(wù)。

　　王通訊：我國當(dāng)前還是一個(gè)身份社會。在不同部門工作，擔(dān)任不同職務(wù)，往往享有不同的待遇。因此，如果流動(dòng)到其它部門，可能在待遇上會發(fā)生相應(yīng)變化。人才流動(dòng)中，假設(shè)待遇由低而高，問題不大；假設(shè)待遇由高到低，則成為流動(dòng)障礙。為解決這個(gè)問題，一方面應(yīng)該在社會輿論上倡導(dǎo)正確的價(jià)值觀，另一方面應(yīng)該實(shí)行以崗定酬的政策。即在什么位置上，干什么活，拿什么錢。在社會保障方面，應(yīng)該打破身份區(qū)別，盡量做到不同體制、不同行業(yè)間的公平、公正、合理。

　　主持人：《意見》指出，要“研究制定吸引非公有制經(jīng)濟(jì)組織和社會組織優(yōu)秀人才進(jìn)入黨政機(jī)關(guān)、國有企事業(yè)單位的政策措施”。如何才能讓具體的措施“接地氣”、行得通？

　　馬永生：要建立既客觀公平、又能夠兼顧體制內(nèi)各類人才需求單位利益的用人標(biāo)準(zhǔn)。國企應(yīng)在這方面帶頭做好，如有必要，可先把體制外人才進(jìn)入國企作為試點(diǎn)，甚至將國企作為人才進(jìn)入其他體制內(nèi)單位的“中轉(zhuǎn)站”。

　　王通訊：為了讓制定的政策行得通，一是有必要成立社會化的人才評價(jià)機(jī)構(gòu)，對流動(dòng)者進(jìn)行科學(xué)評價(jià)；二是對原來已有的法律文件，例如《公務(wù)員法》明確規(guī)定的“進(jìn)人”條款，要進(jìn)行再審視和再研究，做到既依法依規(guī)行事，又有利于人才流動(dòng)和社會進(jìn)步。

　　加速政策驅(qū)動(dòng)，引導(dǎo)人才到邊遠(yuǎn)地區(qū)、基層一線工作

　　主持人：目前，人才扎堆大城市，造成了北上廣深等地人才過剩，而一些偏遠(yuǎn)地區(qū)和基層卻“一才難求”。該如何引導(dǎo)人才向基層和偏遠(yuǎn)地區(qū)流動(dòng)？

　　薛其坤：人才分布不均衡是由于人才總量小、地區(qū)差別大等原因造成的。由于艱苦邊遠(yuǎn)地區(qū)和基層一線的條件差、待遇低，要解決這一難題，目前很難靠市場作用來調(diào)節(jié)，更多的需靠政策驅(qū)動(dòng)?？梢猿雠_相關(guān)政策，提高到邊遠(yuǎn)地區(qū)服務(wù)的人才的待遇，比如，同樣職稱（級別）下，到邊遠(yuǎn)地區(qū)工作的人才可享受更高的待遇，以此來鼓勵(lì)人才的流動(dòng)。對高校來說，則可通過定點(diǎn)定期的方式來支持艱苦邊遠(yuǎn)地區(qū)的建設(shè)發(fā)展，如清華大學(xué)對口支援青海大學(xué)就是一個(gè)成功的例子。通過對口支援，清華大學(xué)為當(dāng)?shù)嘏囵B(yǎng)了一大批實(shí)用人才，有力地促進(jìn)了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)社會發(fā)展。

　　馬永生：《意見》指出，“重大人才工程項(xiàng)目適當(dāng)向艱苦邊遠(yuǎn)地區(qū)傾斜”。在這一點(diǎn)上，企業(yè)事業(yè)在艱苦地區(qū)的發(fā)展需求與國家實(shí)施的人才戰(zhàn)略在時(shí)間和空間上是高度契合的。企業(yè)作為產(chǎn)學(xué)研用創(chuàng)新主體，既要為愿意到邊遠(yuǎn)艱苦地區(qū)工作的人才提供平臺，同時(shí)要做好服務(wù)保障，讓人才留得住，實(shí)實(shí)在在地推動(dòng)當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展。

　　王通訊：人往高處走、水往低處流，這是自然規(guī)律。當(dāng)前，促進(jìn)人才向艱苦邊遠(yuǎn)地區(qū)、基層一線流動(dòng)，從國家層面來看，要設(shè)法提高邊遠(yuǎn)地區(qū)的工資水平，從而對人才更有吸引力；而從人才成長的角度說，我們要看到條件艱苦的地方也有積極的一面，讓優(yōu)秀人才到基層“摸爬滾打”，既可磨練意志，又容易找到事業(yè)發(fā)展的“藍(lán)海”，從而更好更快地成長。希望年輕人能認(rèn)識到這一點(diǎn)，投身到艱苦邊遠(yuǎn)的地區(qū)工作，到祖國最需要的地方錘煉自己、展示自己，更好地實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值。