引子：2021年3月5日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在政府工作報(bào)告中提出，逐步延遲法定退休年齡。圍繞著延遲退休方案的制定，有代表、委員提出建議，優(yōu)先考慮高級(jí)專業(yè)技術(shù)人才延遲退休。也有專家建議，延遲退休可以按不同工種分類(lèi)推進(jìn)。本期思與辨就該問(wèn)題進(jìn)行討論。

■ 主持人：王 玥

■ 嘉 賓：匡賢明（中國(guó)<海南>改革發(fā)展研究院經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)）

和靜鈞（西南政法大學(xué)政治與公共管理學(xué)院副教授）

張欽昱（中國(guó)政法大學(xué)經(jīng)濟(jì)法研究所所長(zhǎng)）

現(xiàn)行退休年齡對(duì)養(yǎng)老體系的可持續(xù)性有影響

主持人：為什么提出實(shí)施漸進(jìn)式延遲法定退休年齡？

匡賢明：養(yǎng)老保障體系的公平可持續(xù)是一個(gè)十分重要的問(wèn)題。過(guò)去十多年，我們?cè)陴B(yǎng)老保障體系建設(shè)上取得了比較大的進(jìn)展，公平性應(yīng)當(dāng)說(shuō)有了明顯提升。中長(zhǎng)期考慮，還需要關(guān)注養(yǎng)老體系的可持續(xù)性。這個(gè)可持續(xù)性的核心在于，相關(guān)參數(shù)之間需要有機(jī)匹配。退休年齡是其中十分重要的參數(shù)，它直接關(guān)系到撫養(yǎng)比、關(guān)系到贍養(yǎng)率等，是養(yǎng)老保障體系的基礎(chǔ)參數(shù)。從現(xiàn)實(shí)情況看，現(xiàn)行退休年齡政策與人均預(yù)期壽命大幅增加、人口老齡化程度不斷加深和老年撫養(yǎng)比快速提高的趨勢(shì)已經(jīng)嚴(yán)重不相適應(yīng)，直接影響到可持續(xù)性。

張欽昱：實(shí)施漸進(jìn)式延遲法定退休年齡是我國(guó)新時(shí)期的重大改革，基于以下現(xiàn)實(shí)考量：第一，人均壽命延長(zhǎng)是延長(zhǎng)退休年齡的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。隨著生活水平的提高和條件的改善，人們的預(yù)期壽命在不斷延長(zhǎng)，在預(yù)期壽命延長(zhǎng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行改革，體現(xiàn)人均壽命延長(zhǎng)的社會(huì)價(jià)值與經(jīng)濟(jì)價(jià)值。第二，延遲退休有利于人力資源的合理利用。在高學(xué)歷人員集中、對(duì)經(jīng)驗(yàn)資歷要求高的行業(yè)，職工的培養(yǎng)要經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的積累，如果早退休，會(huì)帶來(lái)人力資源的浪費(fèi)。第三，延遲退休有助于老年人實(shí)現(xiàn)老有所得。對(duì)于一部分老年人來(lái)說(shuō)，適度的工作能夠減少他們因?yàn)檫^(guò)早退休帶來(lái)的心理以及人際關(guān)系上的不適應(yīng)。

和靜鈞：在遵循“小步調(diào)整、彈性實(shí)施、分類(lèi)推進(jìn)、統(tǒng)籌兼顧”等原則基礎(chǔ)上，推行漸進(jìn)式延遲法定退休年齡，不搞“一刀切”政策，是在社會(huì)老齡化、人口預(yù)期壽命延長(zhǎng)、工作崗位體力強(qiáng)度下降等多種客觀因素相互作用的結(jié)果，是在保有勞動(dòng)力資源以及保障制度可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在壓力下的必然選擇，是在尊重在崗者希望延長(zhǎng)工作年齡的主觀愿望下的個(gè)性化定制品，也是為了更好地化解中國(guó)特色的雙軌制轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)。這一方案的彈性則更多表現(xiàn)在人本主義關(guān)懷上，自愿退休、自愿延遲與法定退休的選擇適用，尊重了勞動(dòng)者個(gè)人的意思自治，符合多樣性社會(huì)的內(nèi)涵特色。

延遲退休改革的關(guān)鍵是要讓勞動(dòng)者自主選擇合理的退休年限

主持人：如何穩(wěn)妥推進(jìn)延遲退休避免造成新的社會(huì)矛盾？

張欽昱：延遲退休改革應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持穩(wěn)妥推進(jìn)與自愿選擇相結(jié)合，在堅(jiān)持延遲退休改革的基礎(chǔ)上，賦予職工自愿選擇權(quán)。應(yīng)當(dāng)提供一定的退休年齡區(qū)間，供職工選擇，適應(yīng)不同勞動(dòng)者的需求。在具體實(shí)施時(shí)可嘗試“新人新辦法，老人老辦法”，新老之分可以延遲退休方案的實(shí)施為分界線。

和靜鈞：目前推行的最大障礙主要來(lái)源于我國(guó)長(zhǎng)期處于低工資狀態(tài)“存量風(fēng)險(xiǎn)”上。在勞動(dòng)工資無(wú)法達(dá)到體面地養(yǎng)家糊口的程度的情況下，支付費(fèi)在工資中相對(duì)占比和絕對(duì)數(shù)額居高不下之時(shí)，以及勞動(dòng)時(shí)間絕對(duì)值過(guò)高之際，延遲退休并沒(méi)有給勞動(dòng)者帶來(lái)“利益增量”，反而還要消耗“利益存量”。西方發(fā)達(dá)國(guó)家的確有延遲退休之風(fēng)，但支持高齡退休體制的一方面是優(yōu)厚的勞動(dòng)工資，使雇傭單位在延遲退休年齡上做好謹(jǐn)慎的平衡。另一方面，法定化的較短的勞動(dòng)時(shí)間和靈活的年休假制度，令勞動(dòng)者不僅享受到勞動(dòng)的快樂(lè)，也能使其保持生命與創(chuàng)新的活力。另一方面，在崗時(shí)的勞動(dòng)工資與退休后養(yǎng)老金合理的剪刀差，也鼓勵(lì)了勞動(dòng)者繼續(xù)勞動(dòng)的熱情。

匡賢明：延遲退休改革的關(guān)鍵是要讓勞動(dòng)者自主選擇合理的退休年限。“選擇性退休”制度的核心是設(shè)定“退休年齡區(qū)間”，并且把退休年齡和領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的選擇權(quán)交給個(gè)人。從國(guó)際上看，許多國(guó)家采取勞動(dòng)者在一定年齡區(qū)間選擇退休年齡的做法。例如，挪威、美國(guó)和德國(guó)等把退休年齡區(qū)間設(shè)定為“62-75 歲”和“62-70歲”不等，62歲是可以部分領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡下限、75 歲和 70 歲是退出勞動(dòng)市場(chǎng)的年齡上限，中間有一個(gè)正常退休年齡。這種做法增大了勞動(dòng)者的選擇空間，容易獲得社會(huì)支持，可以降低改革阻力。如果“一刀切”地確定退休年限，很難做到讓所有人都滿意，也容易激化社會(huì)矛盾。

應(yīng)建立工種區(qū)分與退休年齡專家評(píng)估或聽(tīng)證機(jī)制，按照最新工作條件與科技水平，合理厘定退休年齡

主持人：延遲退休按工種區(qū)分可行嗎？您還有何好建議？

和靜鈞：按工種確定或界定退休年齡邊際，是我國(guó)自實(shí)行退休制度以來(lái)的做法，也是國(guó)際上的慣用做法。我國(guó)一般以勞動(dòng)強(qiáng)度與勞動(dòng)環(huán)境來(lái)劃分，體力勞動(dòng)與腦力勞動(dòng)分開(kāi)。有些國(guó)家除了勞動(dòng)強(qiáng)度這一標(biāo)準(zhǔn)之外，還從工種的貢獻(xiàn)程度、性質(zhì)與任期來(lái)確定。按工種劃分，能最大程度體現(xiàn)工作崗位對(duì)勞動(dòng)者體力與智力要求的不同。然而，隨著信息化、城鎮(zhèn)化、機(jī)械化時(shí)代的到來(lái)，因工種不同而形成的體力和智力鴻溝，已經(jīng)不再明顯，一些傳統(tǒng)上認(rèn)為“輕松”的腦力勞動(dòng)，隨著電子文件風(fēng)暴、信息爆炸、電腦輻射過(guò)量等因素，反而成了高危工種。所以，依照舊有思維方式來(lái)處理工種與退休年限掛鉤的做法，反而沒(méi)有準(zhǔn)確地反映社會(huì)現(xiàn)實(shí)。應(yīng)建立工種區(qū)分與退休年齡專家評(píng)估或聽(tīng)證機(jī)制，按照最新工作條件與科技水平，合理厘定退休年齡，每隔兩年或四年一更新，使這一劃分一直與社會(huì)發(fā)展相銜接。

匡賢明：除了按工種外，還需要考慮特殊群體。比如，對(duì)于弱勢(shì)群體如殘疾人、因健康狀況難以繼續(xù)工作、工作勞動(dòng)強(qiáng)度大的勞動(dòng)者，可以在達(dá)到最低領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡后逐步或完全退出工作崗位。延遲退休是一個(gè)系統(tǒng)工程，除了退休年齡外，還需要有其他的配套措施。比如，建立與“選擇性退休”相適應(yīng)的養(yǎng)老金調(diào)節(jié)機(jī)制，使企業(yè)的負(fù)擔(dān)與勞動(dòng)者的福利可以有機(jī)平衡。

張欽昱：延遲退休按工種區(qū)分考慮到了不同勞動(dòng)者在社會(huì)生活中的實(shí)際地位和需要。根據(jù)不同工種的實(shí)際情況，制定差異化的實(shí)施辦法，為改革的順利推進(jìn)提供制度上的保障?！澳男┕しN可以延遲退休”面臨著較大的爭(zhēng)議，應(yīng)當(dāng)綜合考慮行業(yè)需求、工作特殊性等因素，制定具體化、詳細(xì)化的標(biāo)準(zhǔn)，從行業(yè)到職業(yè)再到職工，細(xì)化考慮延遲退休制度實(shí)施的對(duì)象和幅度。對(duì)特殊崗位、特殊工種，應(yīng)有適度合理的傾斜。同時(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度應(yīng)當(dāng)因變而變，通過(guò)制度設(shè)計(jì)強(qiáng)化對(duì)個(gè)人自主選擇“延遲退休”的有效激勵(lì)。

小步調(diào)整

不會(huì)出現(xiàn)一下子晚退休幾年的情況

小步調(diào)整，簡(jiǎn)單理解就是延遲退休改革不會(huì)“一步到位”，而是采取漸進(jìn)式改革，用較小的幅度逐步實(shí)施到位，每年延遲幾個(gè)月或每幾個(gè)月延遲1個(gè)月，節(jié)奏總體平緩。

也就是說(shuō)，政策實(shí)施后，退休年齡線會(huì)往后慢慢推。比如說(shuō)，原本滿50歲退休的女性，政策實(shí)施后，第一年，變成50歲1個(gè)月或幾個(gè)月退休。不同年齡段的人，退休年齡不同。以此類(lèi)推，經(jīng)過(guò)若干年過(guò)渡期完成改革。

可以確定的是，改革前期，臨近退休的人，只會(huì)延遲1個(gè)月或幾個(gè)月，不會(huì)出現(xiàn)一下子晚退休幾年的情況。

對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，延長(zhǎng)的退休年齡幅度會(huì)大一些，但未來(lái)有很長(zhǎng)的過(guò)渡期和適應(yīng)期。

彈性實(shí)施

個(gè)人會(huì)有自主選擇提前退休的空間

延遲退休不會(huì)搞“一刀切”，不是規(guī)定每個(gè)人必須達(dá)到延遲后的法定退休年齡才能退休，而是要體現(xiàn)一定的彈性，增加個(gè)人自主選擇提前退休的空間。這是延遲退休改革最大、最重要的特征。

客觀地講，不論是從不同職業(yè)群體、不同崗位的穩(wěn)定性和工作強(qiáng)度看，還是從個(gè)人身體狀況、家庭需求和價(jià)值追求看，都存在較大的差異，由此產(chǎn)生的訴求各不相同，有的人希望多工作，有的人希望早退休。

延遲退休改革，應(yīng)該充分考慮這些多元化需求。在統(tǒng)一實(shí)施的基礎(chǔ)上，結(jié)合我國(guó)的現(xiàn)實(shí)國(guó)情、文化傳統(tǒng)以及歷史沿革等情況，增加彈性因素，允許個(gè)人根據(jù)自身情況和條件，選擇提前退休的具體時(shí)間，充分體現(xiàn)改革的靈活性和包容性。

分類(lèi)推進(jìn)

不同群體、不同性別繼續(xù)保持退休年齡差異

延遲退休不是“齊步走”，而是要與現(xiàn)行退休政策平穩(wěn)銜接。

我國(guó)現(xiàn)行法定退休年齡男職工60周歲、女干部55周歲、女工人50周歲，政策有所不同。實(shí)施延遲退休改革將區(qū)分不同群體，采取適當(dāng)?shù)墓?jié)奏，穩(wěn)步推進(jìn)，逐步到位。

對(duì)于現(xiàn)有不同職業(yè)、地區(qū)、崗位存在的一些政策差異，改革后也會(huì)保持政策延續(xù)性，確保政策調(diào)整前后有序銜接，平穩(wěn)過(guò)渡。

統(tǒng)籌兼顧

配套政策和保障措施需協(xié)同推進(jìn)

延遲退休改革是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，與之相關(guān)的配套政策和保障措施非常多，需要統(tǒng)籌謀劃、協(xié)同推進(jìn)。

一方面，過(guò)去一些與退休年齡相關(guān)的政策，要隨著延遲退休進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整；另一方面，延遲退休改革也會(huì)帶來(lái)一些新問(wèn)題和新挑戰(zhàn)，需要有相應(yīng)的配套措施及時(shí)跟進(jìn)。

比如如何通過(guò)更有針對(duì)性的措施促進(jìn)大齡勞動(dòng)者就業(yè)；如何更大力度對(duì)就業(yè)困難人員，特別是人員給予，幫助其再就業(yè)；如何進(jìn)一步加大對(duì)大齡失業(yè)人員的保障力度，開(kāi)發(fā)適合大齡勞動(dòng)者的崗位；還有修訂相關(guān)法規(guī)等等。

只有統(tǒng)籌兼顧，配套措施到位，才能確保延遲退休改革平穩(wěn)落地、順利實(shí)施。

達(dá)到法定退休年齡后，還可以去公司上班嗎？還能和簽訂勞動(dòng)合同嗎？

答：根據(jù)法律規(guī)定，達(dá)到法定退休年齡，勞動(dòng)合同終止，可以去公司上班，但是雙方建立的是勞務(wù)關(guān)系，而非。勞務(wù)關(guān)系以雙方協(xié)商確定，不受最低工資標(biāo)準(zhǔn)，年休假等相關(guān)法律規(guī)定約束。

達(dá)到法定退休年齡后繼續(xù)在公司上班，工作中受傷了怎么辦？

答：根據(jù)《廣東省工傷保險(xiǎn)條例》規(guī)定，勞動(dòng)者達(dá)到法定退休年齡后到用人單位工作期間，因工作原因受到人身傷害的，可以要求用人單位參照條例規(guī)定的工傷保險(xiǎn)待遇支付有關(guān)費(fèi)用。