——訪中國(guó)社會(huì)保障學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)鄭功成

   延遲退休受多種因素影響 

　　記者：現(xiàn)在有一些人對(duì)延遲退休持反對(duì)態(tài)度，認(rèn)為中國(guó)還不符合延遲退休年齡的條件。影響退休年齡的因素有哪些？ 

　　鄭功成：延遲或調(diào)整法定退休年齡需要全面把握相關(guān)因素：一是人均預(yù)期壽命。壽命延長(zhǎng)則工作年限應(yīng)當(dāng)適當(dāng)延長(zhǎng)。二是力供求狀況。供過(guò)于求當(dāng)然不能延長(zhǎng)法定退休年齡，供不應(yīng)求則不可能不延長(zhǎng)法定退休年齡。當(dāng)供求關(guān)系發(fā)生深刻變化后，自然也應(yīng)當(dāng)調(diào)整法定退休年齡。三是受年限。受教育程度越高，工作年限也需要相應(yīng)延長(zhǎng)，否則便是人力資源的巨大浪費(fèi)。四是人口老齡化程度。步入老年型社會(huì)后，基于代際公平與可持續(xù)發(fā)展的需要，人口的年齡必然需要遞增。五是性別平等。在當(dāng)代社會(huì)，如果女性退休過(guò)早，或者與男性退休年齡差距過(guò)大，意味著強(qiáng)行過(guò)早地剝奪了女性工作的權(quán)利。雖然有的女性愿意早退休，但對(duì)于愿意繼續(xù)工作的女性而言，顯然是一種制度性歧視或排斥。 

　　就我國(guó)而言，人均預(yù)期壽命與人們受教育年限都在持續(xù)不斷延長(zhǎng)，勞動(dòng)力供求關(guān)系正在從可以無(wú)限供給的時(shí)代，向每年凈減少數(shù)百萬(wàn)適齡勞動(dòng)人口的時(shí)代轉(zhuǎn)變，再加上少子高齡化趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，追求包括性別平等在內(nèi)的社會(huì)公正呼聲日益高漲，這些客觀事實(shí)決定了逐步延遲法定退休年齡確實(shí)是一個(gè)必然選擇。因此，延遲法定退休年齡不是由人的主觀意志決定的，而是前述多種影響因素發(fā)生變化后的一個(gè)必然結(jié)果。如果不能順應(yīng)上述諸因素的發(fā)展變化，社會(huì)將日益陷入失衡狀態(tài)，發(fā)展也將不可持續(xù)。 

　　收支情況并非延遲退休的唯一理由 

　　記者：有少數(shù)人認(rèn)為，延遲退休年齡是因?yàn)?object>養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收不抵支。您如何看？ 

　　鄭功成：我一直不贊成將延遲法定退休年齡與養(yǎng)老保險(xiǎn)制度捆綁在一起。通過(guò)延遲退休來(lái)解決養(yǎng)老金支付難題，是有損社會(huì)契約精神、減損公民權(quán)益的做法。因此，盡管延遲法定退休年齡對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度確實(shí)會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的影響，但這種相關(guān)性只是根據(jù)前述諸因素調(diào)整法定退休年齡后產(chǎn)生的一個(gè)客觀結(jié)果。即便因延遲退休年齡而增加了養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)收入，也應(yīng)當(dāng)按照長(zhǎng)繳多得原則回饋于參保者。 

　　就我國(guó)而言，截至2015年底，全國(guó)基金理事會(huì)養(yǎng)老戰(zhàn)略儲(chǔ)備金已超過(guò)1.5萬(wàn)億元，人社部公布的全國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)余亦有4萬(wàn)億元，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)余還在逐年增長(zhǎng)，局部地區(qū)的收支缺口只是全國(guó)統(tǒng)一的法定制度安排被地區(qū)分割所異化的不良結(jié)果。因此，當(dāng)前面臨的主要問(wèn)題不是基金不足的問(wèn)題，而是如何消除地區(qū)分割的異化后果并防止基金貶值的問(wèn)題。 

　　在這方面最有發(fā)言權(quán)的國(guó)家，無(wú)疑是世界上第一個(gè)建立社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的德國(guó)。德國(guó)采取現(xiàn)收現(xiàn)付財(cái)務(wù)模式，追求年度收支平衡，迄今已經(jīng)平穩(wěn)運(yùn)行120多年。2011年，德國(guó)人均壽命超過(guò)80歲后，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金年度結(jié)余45億歐元。德國(guó)政府決定，從2012年起將養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)率從19.9%降至19.6%，并繼續(xù)提高養(yǎng)老金待遇。同時(shí)，也決定從2012年1月1日開始延遲退休年齡，即從當(dāng)時(shí)的65歲逐步延長(zhǎng)到2029年的67歲。顯而易見，社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的創(chuàng)始國(guó)并非因養(yǎng)老金缺口而延遲退休年齡，而是基于壽命延長(zhǎng)與人口結(jié)構(gòu)變化，這是維護(hù)代際公平的需要，也是緩解勞動(dòng)力不足的需要。 

　　記者：很多年輕人認(rèn)為，如果延遲退休年齡的話，自己繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)的時(shí)間就長(zhǎng)了，領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間就短了，很不劃算。對(duì)此，您如何看？ 

　　鄭功成：我一直不主張以“多繳少支”來(lái)?yè)p害參保人的利益，而是主張對(duì)延遲退休者應(yīng)當(dāng)有利益上的補(bǔ)償，即通過(guò)提高延遲退休者的養(yǎng)老金待遇來(lái)避免其利益受損，這才是正確取向。如果制定者只有“多繳少支”的“算計(jì)”，其本身就失去了公正。 

　　社會(huì)保險(xiǎn)強(qiáng)調(diào)權(quán)利義務(wù)相結(jié)合，其最卓越的功能是能夠解除生活風(fēng)險(xiǎn)和后顧之憂，為所有參保人提供穩(wěn)定的安全預(yù)期，最大優(yōu)勢(shì)是在政府與雇主分擔(dān)責(zé)任的條件下，實(shí)現(xiàn)參保人之間的互助共濟(jì)。只有用群體的力量才能真正化解個(gè)體的風(fēng)險(xiǎn)，也只有確切的制度安排才能應(yīng)對(duì)不確定的人生風(fēng)險(xiǎn)。因此，我不贊同每個(gè)人在社會(huì)保障制度中都精于算計(jì)個(gè)人之得失而不愿承擔(dān)互助共濟(jì)責(zé)任。任何改革都不應(yīng)當(dāng)動(dòng)搖社會(huì)保險(xiǎn)制度的根基，不應(yīng)當(dāng)讓社會(huì)保險(xiǎn)制度的本質(zhì)走向異化。 

　　對(duì)就業(yè)崗位的影響有限 

　　記者：一些人擔(dān)心，如果延遲退休年齡，今后會(huì)影響年輕人的就業(yè)。您贊同這種看法嗎？ 

　　鄭功成：如果退休人員不再就業(yè)，則一人退休等于空出了一個(gè)就業(yè)崗位，延遲退休意味著等量就業(yè)崗位置換的延遲，但考慮到當(dāng)前的情形，這種簡(jiǎn)單的替代性結(jié)論并不成立： 

　　其一，一些退休人員再就業(yè)在各地都是一個(gè)客觀事實(shí)，這實(shí)質(zhì)上部分消減了延遲法定退休年齡對(duì)就業(yè)的影響。從就業(yè)供求總量來(lái)看，再就業(yè)的退休人員并未退出勞動(dòng)崗位，他們或在原單位繼續(xù)上班，或被其他單位返聘，從而使延遲法定退休年齡對(duì)就業(yè)崗位的影響打了較大折扣。 

　　其二，“小步漸進(jìn)”的延遲退休方式，必然降低其對(duì)就業(yè)的影響。如果每年延遲4個(gè)月，則每延遲一人退休，當(dāng)年影響的只是1/3個(gè)就業(yè)崗位。因此，“小步漸進(jìn)”既是為了維護(hù)延遲法定退休年齡的公正性，也是為了有效控制其對(duì)就業(yè)崗位的沖擊。 

　　其三，我國(guó)男性延遲退休的空間不大，女性延遲退休的空間較大，故女性延遲退休已在部分機(jī)關(guān)事業(yè)單位先行。這種政策取向又進(jìn)一步減弱了延遲法定退休年齡對(duì)就業(yè)崗位的總體影響，因?yàn)椴皇侨w勞動(dòng)者都要同步大幅度延遲法定退休年齡。 

　　近幾年來(lái)，我國(guó)每年減少幾百萬(wàn)勞動(dòng)適齡人口是客觀事實(shí)，這種現(xiàn)象還將持續(xù)；而伴隨產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)展變化，第三產(chǎn)業(yè)特別是各種服務(wù)業(yè)對(duì)勞動(dòng)力的需求將持續(xù)旺盛，以人口老齡化加速行進(jìn)下的養(yǎng)老服務(wù)、服務(wù)行業(yè)為例，所需要的就業(yè)人口將以千萬(wàn)計(jì)，目前已呈現(xiàn)出嚴(yán)重短缺現(xiàn)象。因此，無(wú)論采取哪一種人口結(jié)構(gòu)變化的預(yù)測(cè)方式，都會(huì)得出2030年后勞動(dòng)力供給大幅減少的客觀結(jié)論，延遲法定退休年齡正是緩慢適應(yīng)未來(lái)就業(yè)人口不足的需要。 

　　綜上得出一個(gè)基本結(jié)論，即延遲法定退休年齡對(duì)就業(yè)的沖擊是有限的，當(dāng)前就業(yè)領(lǐng)域需要高度重視的，應(yīng)當(dāng)是伴隨經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化與產(chǎn)業(yè)升級(jí)發(fā)展做好結(jié)構(gòu)性調(diào)整。 

　　堅(jiān)持“小步漸進(jìn)兼顧特殊” 

　　記者：現(xiàn)在達(dá)成共識(shí)的延遲退休政策是“小步徐趨、漸進(jìn)到位”，為什么要“小步漸進(jìn)”？ 

　　鄭功成：我們的主張是“小步漸進(jìn)，兼顧特殊”。只有“小步漸進(jìn)”才符合社會(huì)公正的原則。如果法定退休年齡調(diào)整幅度過(guò)大，對(duì)當(dāng)事人就是一種不公，“小步漸進(jìn)”則可以使每個(gè)人受到的影響基本一致，它也有利于維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定和減少震蕩。當(dāng)然，“小步漸進(jìn)”既可以一以貫之，持續(xù)不斷地慢跑，也可以分階段確定目標(biāo)，持續(xù)推進(jìn)。 

　　記者：您所談的“兼顧特殊”具體指什么？ 

　　鄭功成：調(diào)整法定退休年齡時(shí)確實(shí)應(yīng)當(dāng)兼顧特殊。例如，重體力崗位上的勞動(dòng)者、喪失勞動(dòng)能力到一定程度的勞動(dòng)者，應(yīng)允許在基準(zhǔn)退休年齡前提早退休，當(dāng)然其領(lǐng)取全額養(yǎng)老金時(shí)需要達(dá)到國(guó)家法定的最低繳費(fèi)年限。再如，對(duì)工齡長(zhǎng)的勞動(dòng)者亦應(yīng)當(dāng)有相應(yīng)規(guī)定。過(guò)去我國(guó)有工齡滿30年的勞動(dòng)者，即使未到法定退休年齡也可以申請(qǐng)退休的政策，即屬于此類。 

　　在德國(guó)，2012年起將法定退休年齡從65歲逐步延遲到2029年的67歲，但2014年出臺(tái)的新法案規(guī)定，允許繳養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)滿45年的勞動(dòng)者可以在63-65歲間提前退休并領(lǐng)取全額養(yǎng)老金。德國(guó)這一政策被視為對(duì)工齡長(zhǎng)的勞動(dòng)者的照顧。我在德國(guó)考察時(shí)發(fā)現(xiàn)，允許工作年限長(zhǎng)、繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)時(shí)間長(zhǎng)的勞動(dòng)者早于法定退休年齡退休，其實(shí)是對(duì)學(xué)歷偏低普通勞動(dòng)者的認(rèn)可。 

　　還需要強(qiáng)調(diào)的是，當(dāng)前有兩種情形應(yīng)當(dāng)盡快得到糾正：一是必須嚴(yán)格查處申請(qǐng)?zhí)崆巴诵葜信撟骷佻F(xiàn)象；二是必須糾正管理技術(shù)崗位的無(wú)序延遲退休現(xiàn)象，如所謂院士終身不退休，一些高級(jí)技術(shù)職稱者可以由各單位隨意延遲退休，其實(shí)都是違法的做法。 

　　理想方案是分段明確目標(biāo)并有序推進(jìn) 

　　記者：您認(rèn)為，延遲退休年齡的理想方案，應(yīng)該是什么時(shí)間節(jié)點(diǎn)，提高到多少歲？ 

　　鄭功成：從全面兼顧、理性延退的思路出發(fā)，到本世紀(jì)中葉（2050年前后）將基準(zhǔn)退休年齡提高到65歲是可行的。其基本依據(jù)包括：一是我國(guó)人均預(yù)期壽命到2020年將達(dá)到77歲左右，2030年為80歲左右；二是根據(jù)現(xiàn)在年均減少勞動(dòng)適齡人口規(guī)模推算，2030年后青壯勞動(dòng)力短缺的局面將開始出現(xiàn)；三是代際公平的需要，即老齡化在加速行進(jìn)，若不及時(shí)調(diào)整人生工作周期，必然導(dǎo)致年輕一代的養(yǎng)老負(fù)擔(dān)越來(lái)越重，從而直接損害代際養(yǎng)老負(fù)擔(dān)的公平；四是再經(jīng)過(guò)20-30年的努力，我國(guó)工業(yè)化、城市化與現(xiàn)代化任務(wù)基本完成，產(chǎn)業(yè)升級(jí)與技術(shù)進(jìn)步將使勞動(dòng)強(qiáng)度大為減輕，從而會(huì)為勞動(dòng)者工作更長(zhǎng)時(shí)間創(chuàng)造相應(yīng)的條件。 

　　應(yīng)當(dāng)努力增進(jìn)公眾認(rèn)同 

　　記者：您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)從哪些方面來(lái)增進(jìn)公眾對(duì)延退的理解與支持？ 

　　鄭功成：一方面，要消除公眾的一些誤解。例如，讓延退與養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革保持一定距離，不要總是拿所謂的養(yǎng)老金財(cái)務(wù)危機(jī)來(lái)說(shuō)事。作為養(yǎng)老保險(xiǎn)制度創(chuàng)始國(guó)的德國(guó)采取現(xiàn)收現(xiàn)付制，已經(jīng)持續(xù)發(fā)展120多年還在穩(wěn)健運(yùn)行著，未見德國(guó)政治家、學(xué)者著急，更不見老百姓不安。我國(guó)當(dāng)前一些人渲染局部地區(qū)缺口顯然并不妥當(dāng)。因?yàn)轲B(yǎng)老金制度的可持續(xù)性不取決于現(xiàn)在積累了多少錢，而取決于這一制度的責(zé)任分擔(dān)機(jī)制。 

　　另一方面，要增加工作吸引力，避免延退者利益受損，以此擴(kuò)大政策支持者。例如，提高勞動(dòng)者報(bào)酬，控制養(yǎng)老金替代率，讓在崗者不斷增加收入，即能夠提高工作對(duì)勞動(dòng)者的吸引力；對(duì)延遲退休且長(zhǎng)期繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)的勞動(dòng)者，應(yīng)當(dāng)有明確的相應(yīng)提升養(yǎng)老金待遇標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)制，讓延遲退休者的養(yǎng)老金權(quán)益不受損。此外，還要弘揚(yáng)勞動(dòng)光榮的價(jià)值取向，在改善工作環(huán)境、減輕勞動(dòng)強(qiáng)度等等方面做出相應(yīng)的努力。如果勞動(dòng)價(jià)值得到了更好的認(rèn)可，工作著是美麗的，公眾又怎么會(huì)固守著低齡退休的現(xiàn)實(shí)呢？