人民網(wǎng)昆明8月6日電　8月5日上午，馬云出席參加在昆明舉行的“加強東西協(xié)作、助力脫貧攻堅”論壇，并發(fā)表主旨演講。以下為馬云演講實錄：

感謝大家熱衷于，并且投身于扶貧攻堅戰(zhàn)。

我們每個人都窮過，中國在30多年以前幾乎到處看到的都是貧窮，我自己大學(xué)剛畢業(yè)時，一個月的工資是89塊錢。今天聯(lián)合國公布貧困標(biāo)準(zhǔn)，過去是每天一美元，現(xiàn)在是1.9美元。

中國人習(xí)慣跟大家講你吃過飯了沒有，中國人被窮怕，但我自己覺得人類歷史上并沒有一個國家像中國一樣，在短短的30年以內(nèi)，讓六億六千萬人擺脫了貧困，這是一個偉大的創(chuàng)舉，一個相當(dāng)了不起的創(chuàng)舉。

今天我們看到一個更了不起的創(chuàng)舉，中國希望在2020年以前讓剩下的7000多萬貧困人群擺脫貧困、消滅貧困、徹底脫貧，這是很了不起的一個創(chuàng)舉、創(chuàng)新。

兩件事情是本屆政府做出最大的決心和勇氣：第一，反腐。第二，全面脫貧。

人類上沒有一個國家、敢于提這兩個口號。

反腐即使我現(xiàn)在公司幾萬名員工，也不敢說我們公司就沒有腐敗。一個國家花這么大的力氣、做這么大的努力，全面反腐、樹立正氣，我想今天這個國家承受的疼痛是非常之大，因為我們反腐倡廉，市場機制將會更加穩(wěn)固，國家將會更透明，國家將會越來越走得更好，為了未來我們必須付出一些代價，這代價不是政府官員做，所有企業(yè)也做，所以浙商總會提出浙商永不會行賄，也希望能參與到這個國家在反腐倡廉中的貢獻(xiàn)。

第二個事情，我最近去了很多國家，上半年見各個國家領(lǐng)導(dǎo)人，幾乎所有人提到最多的一是“一帶一路”，二是中國在2020年全面脫貧，大家好奇、大家欽佩，因為沒有一個政府敢提這樣的口號，我自己也覺得這屆政府的勇氣、擔(dān)當(dāng)和責(zé)任是超乎尋常的，2020年讓7000萬人全面脫貧，這讓我覺得為之振奮，同時也想作為一個企業(yè)、作為浙商這批先富起來的人，我們這些人響應(yīng)當(dāng)年鄧小平的改革開放，結(jié)果30多年來受益于改革開放，因為經(jīng)濟的發(fā)展、國家的發(fā)展、社會的發(fā)展，使我們富起來，我們能夠如何參與到這個偉大的攻堅戰(zhàn)去，這也是我覺得巨大的榮幸和福報，我們今天能夠到這里，在座所有人能夠參與幫助別人是自己最大的福報，人生還有什么事情比這個更好。

前天晚上很晚就到了，昨天在云南還去走了走，一直想一個問題，我為什么有那么好的福氣，這么好的運氣，短短17年，我到今天為止17年，從零到今天為止，今天這樣的規(guī)模，我感恩、感謝這個時代、感恩中國、感恩互聯(lián)網(wǎng)、感恩所有的朋友。我昨天想了一個問題，我以前在電視上看見一個企業(yè)家講“50歲之前賺錢，50歲之后花錢”，花錢是怎么把錢花出去，能夠幫助更多的人，創(chuàng)造更多的機會。

我現(xiàn)在也很幸運，我過了50歲，我今年能夠站到這里，到全世界跑、傾聽、學(xué)習(xí)、思考、做一些我認(rèn)為對的問題、的問題、環(huán)境問題，我感恩我的團隊，因為他們努力工作，使得我50歲有機會去做這些公益。

任何一個公司最貴的資源，不是錢，不是經(jīng)濟，而是創(chuàng)始人的時間，我們集團能夠把我的時間拿出來去這樣做的公益，我特別有福報。

我希望所有年輕人、企業(yè)家在50歲之前掙錢，50歲之后學(xué)會怎么花錢，但重要的是讓你的企業(yè)好好地生存、好好地發(fā)展，因為你的企業(yè)不好好發(fā)展，你就需要別人給你扶貧和脫貧了。我在這兒想本屆政府提出相當(dāng)理想主義的一些東西，這兩件事情前無古人，既然決定已經(jīng)做出，我們考慮的問題是怎么樣去把它做好，怎么把它做出來，7000萬人很不容易，必須要超常規(guī)的思考，走不同的路，我的理解扶貧、脫貧是完全不同的概念，我們以前扶貧是給別人錢，給人錢、給人物，脫貧是要持續(xù)的成長起來，從扶貧到脫貧，到致富，這是三個不同的階段。扶貧我們給人魚，脫貧我們是授人以漁，而給人技術(shù)，持續(xù)脫貧，我的理解是造“魚塘”，讓農(nóng)民，讓這些人有“魚”養(yǎng)起來，怎樣建立這個環(huán)境。這是要去做的。

所以作為企業(yè)家來講，我一直認(rèn)為企業(yè)家是經(jīng)濟社會發(fā)展中的科學(xué)家，我們必須找出一種獨特的方法，我參加很多的世界性公益組織，其中有一個是大自然保護(hù)協(xié)會，我是全球大自然保護(hù)協(xié)會的董事，我覺得這公益組織很有意思，有一批科學(xué)家，有一批企業(yè)家，有一批是社會活動家，我們的配合非常好，首先我們發(fā)現(xiàn)了問題，解決這個問題，科學(xué)家要告訴我們科學(xué)的方法是什么，我們企業(yè)家做的方法是根據(jù)科學(xué)的方法，我們用最有效的辦法去解決這個問題，別人干這件事情可能一百塊，企業(yè)家要把它做到如何花到50塊、60塊就能做好，并且有結(jié)果。

因為企業(yè)家和商人是有三東西做得好，第一，企業(yè)家必須有結(jié)果。第二，做企業(yè)必須有效率。第三，做企業(yè)必須是公平。沒有結(jié)果的企業(yè)一定沒有明天，一定沒有未來，活不下去。第二，沒有效率，別人干這件事情10塊錢，你干這件事情20塊錢，別人干三天你干五天，根本沒有機會。第三，必須公平因為企業(yè)是沒辦法強迫別人一定要這么干，所以只有大家公平買賣交易才有這個機會。所以企業(yè)要解決的問題是有結(jié)果、有效率。第三，社會公眾人物、社會公眾人士，怎么把這些理念跟全社會溝通，影響更多的人參與，這是公益組織要做的事情，所以我覺得在未來扶貧攻堅的過程中，企業(yè)家在這里面所擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任和應(yīng)該起到的作用，是非常之大。所以要真正做到脫貧，讓7000萬人脫貧，我們必須走出一條不同之路，必須走出昨天，扶貧工作其實并不難，只要把錢分出去就夠了，但如何把錢變成財富，如何把錢能夠持久地賺到財富，這是巨大的挑戰(zhàn)。

所以可以做的事情很多，不是說大家一定要去做共同的事情，可以從不同的方向去做脫貧工作。

我理解30多年來改革開放，中國改革開放最大的紅利是教育，恢復(fù)了高考，知識就是財富，知識就是力量，過去的30年中國教育發(fā)生了天翻地覆的變化，今天有這樣那樣問題，不可否認(rèn)的是今天和30年前相比已經(jīng)天差地別，我覺得教育是第一要素，只有讓農(nóng)村、貧困地區(qū)在教育上投入工夫，我想國家才能熱衷于教育扶貧。所以我覺得必須解決低端人群的收入問題，必須解決低端人群的教育問題，所以我想扶貧的根本是人，讓人能夠自立，讓人充滿理想。所以我希望大家多參與。

前天去貴州的一個小學(xué)，發(fā)現(xiàn)其實還有很多事情可做，這些孩子跟我們城市里的孩子沒有半點的差異，我看到的機會是什么，如果在教育上稍微做一點點的事情，我們能夠讓很多的老師發(fā)生變化，讓校長發(fā)生變化，讓孩子發(fā)生變化。

我有一個鄉(xiāng)村教師計劃，最近提出鄉(xiāng)村校長計劃，現(xiàn)在只有330多萬鄉(xiāng)村教師，其中60萬離開了鄉(xiāng)村，因為條件問題，但離開學(xué)校的人是因為校長太不好，因為校長水平?jīng)]有提高，校長不行他們就離開了，這些校長從來沒有進(jìn)過，沒人教過怎么當(dāng)一個校長，因此如何把校長的行政管理能力、領(lǐng)導(dǎo)能力、水平讓他們提升，也許老師會發(fā)生變化，老師發(fā)生變化學(xué)生就會發(fā)生變化，我看到另外一個機會是農(nóng)村的教育突破最大所在，大家都應(yīng)試教育，書包越來越重，多少學(xué)生一邊罵一邊背著沉重的書包走，因為我們已經(jīng)被應(yīng)試教育綁架，沒辦法退回來，

也許大家缺少音樂老師、體育老師。孩子不一定會讀書，不會讀書的孩子并沒有問題，大家知道我小學(xué)念了八年，我們前幾天開了一個小學(xué)的同學(xué)會，當(dāng)時我們?nèi)w小學(xué)去考重點中學(xué)，全軍覆沒，一個都沒有考上，再去復(fù)習(xí)一年，也是沒有考上，杭州歷史上只有一個中學(xué)開了8個月，后來教育實在太差了，把我們分成三個學(xué)校，歷史上就沒有天水中學(xué)一說了。

讀書不好并沒關(guān)系，有些人天生會讀書，要看見他會活活氣死，上輩子讀過書一樣，不會讀書沒關(guān)系，但一定要會玩，哪怕體育好、音樂好，畫畫好，農(nóng)村今天缺是音、體、美老師，我問了一個老師，除了音樂不教其他全教。

稍微做一點東西，其實花錢不多，其實影響學(xué)校的變化，現(xiàn)在留在農(nóng)村的孩子，離開父母的孩子在學(xué)校里的寄宿學(xué)校，設(shè)備和理念都有很大的問題，大家可以做一點東西哪怕幫助一個學(xué)校，哪怕幫助一個班，幫助一個孩子都會發(fā)生這樣的變化，給的也許不是錢，也許打的是電話，發(fā)的信息都有很大變化。

所以做公益、慈善、扶貧，我們每個人未必要想大項目，想做一點點就可以，公益、慈善不是你給別人多少錢，而是你花了多少時間，而是你喚醒別人的良知，讓你的孩子發(fā)生變化，讓你發(fā)生變化，重要的是參與公益。

所以我希望在座的所有人，以及所有人身投身于公益的，有錢的給錢，沒錢的給時間，我們經(jīng)常講這個事情，捐給某個地震地區(qū)50萬、100萬，多也不夠，今天災(zāi)區(qū)不會因為你捐了5塊錢、10塊錢發(fā)生變化，但是你捐的5塊錢、10塊錢是你發(fā)生了變化，你的變化這個社會才變化，做公益的福報是你，不是別人。

第二件事情也是所謂我覺得扶貧的第二件工作，醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施的健康工作。在另外一個公益基金會里擔(dān)任大使，愛佑基金會，主要幫助先天性心臟兒童，一個孩子得了先天性心臟病，可能就花兩三萬塊錢做一個手術(shù)就可以好，但農(nóng)村窮到?jīng)]有這么一點錢去做這樣的手術(shù)以后，整個家庭因為一個病人全面脫入貧困地區(qū)，一個家庭只要孩子生病，爸爸上班是心情差，媽媽在家里陪著，中國30年在醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施上也發(fā)生天翻地覆的變化，但在農(nóng)村偏遠(yuǎn)地區(qū)也許資助一下當(dāng)?shù)氐男l(wèi)生院、當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療設(shè)備、醫(yī)生的培訓(xùn)，也許也會發(fā)生很大的變化。

我希望要提供非常高效、低價、方便的農(nóng)村醫(yī)療服務(wù)，本身就是一種扶貧。所以我們今天參與的大數(shù)據(jù)、今天所做的技術(shù)，所謂健康未來的發(fā)展，就是能夠解決點點滴滴的，讓更多人能夠參與起來。所以扶貧未必一定直奔主題，把邊上的教育做起來，把邊上的醫(yī)療教育做起來，這是近期的作戰(zhàn)體系，所以做任何事情，長遠(yuǎn)作戰(zhàn)，近期三年的規(guī)劃，五年的規(guī)劃、十年的規(guī)劃分布進(jìn)行，我相信解決貧困并不是多難，脫貧并不是遙不可及，只要大家堅持、只要大家貢獻(xiàn)各自的力量，如果熱衷于教育請從教育入手，如果熱衷于醫(yī)療從醫(yī)療入手，如果熱衷于商業(yè)就從商業(yè)模式入手。

另外企業(yè)家做思考的就是經(jīng)濟發(fā)展模式，我一直覺得脫貧、扶貧、扶貧做公益慈善，看到很多人今天商業(yè)心態(tài)，公益的手法，倒過來做，公益心態(tài)不計成本反而拖垮更多的人，什么是商業(yè)的手法，總書記說，“弱鳥希望先飛，弱貧希望先富”，沒有被昨天的事情綁架也許起來。

中國電子商務(wù)能夠發(fā)展到今天，阿里巴巴發(fā)展到今天不是我們這人有多聰明，也不是我們這些人有多努力，世界上比我們聰明的人多的是，比我們努力的人也多的是，整個商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施比我們好的人，國家也很多。我們超越了美國原因是什么，原來基礎(chǔ)商業(yè)設(shè)施太差，美國商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施非常好，我們要競爭的是傳統(tǒng)零售行業(yè)，他們昨天的路子不對，所以大家想貧困地區(qū)有的時候是巨大的機會，中國30多年的發(fā)展，六億六千萬人脫貧，擺脫貧困走到今天，誕生了在座的所有企業(yè)家，扶貧、脫貧是一次巨大的機會，沒有六億六千萬人的脫貧怎么會有機會騰飛，現(xiàn)在越來越難做，我告訴大家六億六千萬的脫貧人群中國有了今天，誕生了無數(shù)的企業(yè)和企業(yè)家，我們今天剩下的還有7000萬人，如果把這7000萬人做好，我希望中國會誕生更多的企業(yè)、更多了不起的企業(yè)家，什么是機會，機會就是解決麻煩，哪里有抱怨，哪里就是機會，只要去解決這些困難，解決這些抱怨，你就是機會，所以我自己這么覺得，7000萬人脫貧不是一個壓力，不是一個責(zé)任，不是一個擔(dān)當(dāng)，而是一個機會，以前浙江有一個了不起的企業(yè)家，稱胡雪巖，我對紅頂商人都不太感冒，紅燈商人都沒有好結(jié)果，胡雪巖講，生意越來越難做，越難做就是機會，關(guān)鍵是眼光，你眼光看到一個省就做一個省的生意，眼光看全世界，那全世界都是你的機會。

所以大家要看不同的思考，在我看來7000萬人的脫貧，中國是難得的機會，六億六千萬人已經(jīng)脫貧了，剩下的這些機會我們該怎么做？所以每個人的角度不一樣，袁隆平很了不起，把畝產(chǎn)做到近千斤，我們這些人把畝產(chǎn)做到1000美金，我覺得這就是有點意思了。所以每個人的角度不一樣，他看到是怎么把土地能夠搞出1000斤來，我的想法是同樣這畝地里怎么搞出1000美金出來，把土特產(chǎn)按筐賣、按車賣、按顆賣，如果按顆賣，土完全不一樣，如果真的按顆大家會是有機，開始注重環(huán)境，大家可以通過不同的角度。

在云南的扶貧，我認(rèn)為任何地方要發(fā)展經(jīng)濟模式，人才、資源、資金和模式，人才我相信云南是充滿人才的地方，昨天晚上去看了表演藝術(shù)，云南人的勤奮、云南馬幫的精神，云南茶馬古道、云南的一切，今天云南的大學(xué)生，云南在全國各地所誕生的科學(xué)家，云南有這么多的人才，所以人才這兒并不缺，但這世界上優(yōu)秀的人才一定不是找來的，優(yōu)秀的人才是培養(yǎng)出來的，阿里巴巴今天有近4萬名員工，今天離開阿里巴巴的人已經(jīng)有近10萬人，也就是說中國有這么多從事電子商務(wù)的人都是阿里體系出去的，人家今天講你們是中國電子商務(wù)的專家，第一，中國電子商務(wù)今天沒專家，如果有專家這14萬人已經(jīng)占了80%，這些人是他們自己學(xué)習(xí)，我們培養(yǎng)出來的。所以最優(yōu)秀的人才不是市場上隨時拿得到，最優(yōu)秀的人才一定是培養(yǎng)出來的的在座所有企業(yè)家都知道，最忠誠、最好、最能夠適合你發(fā)展的事，所以我們可以找到人才培養(yǎng)他們。

資源今天在整個中國，無論是自然資源、地下資源、資源超過云南的，已經(jīng)不多了，環(huán)境、植物資源、農(nóng)作物、水果蔬菜、地下礦產(chǎn)，這是這個省了不起的地方，這么好的氣候環(huán)境，這么好的土地資源，但是我們畝產(chǎn)量很低，原因是什么？我們不會去搞，沒有用科學(xué)技術(shù)，沒有這些東西，這是壞事，也是好事，我們沒有被昨天的成功模式棒綁架，因為上一個模式是大規(guī)模標(biāo)準(zhǔn)化，這世紀(jì)的生產(chǎn)一定是個性化，也許云南會走出條完全不同的之路。

資金，我相信人人都缺資金，沒有錢，我永遠(yuǎn)相信只要有一個好的想法，并且擁有一批優(yōu)秀的人，堅持做去，慢慢完善，有無數(shù)的錯誤要犯，改正的錯誤，今天有了阿里，犯了的錯誤，這些錯誤變成了養(yǎng)料，才今天，有錢的時候騙子找上門第，沒錢的時候很多人學(xué)會騙別人，所以告訴大家有錢不重要，有想法重要，有優(yōu)秀的人才很重要，只有你有想法，有行動總是會走出來的。另外修路也是很關(guān)鍵，我上一次來到現(xiàn)在，路的建設(shè)條件發(fā)生了天翻地覆的變化，若要富先修路，路的建設(shè)對云南來說，30年、20多年有沒有想像過，茶馬古道地方的經(jīng)濟怎么發(fā)展，今天有了互聯(lián)網(wǎng)、有了移動手機，有所謂的路，所有的資源，云南是有機會去發(fā)展這些東西的，阿里巴巴進(jìn)入農(nóng)村發(fā)展是純粹帶著公益的思想說我們把農(nóng)村搞起來，一腔熱血，我們認(rèn)為中國社會每一次進(jìn)步，農(nóng)村的進(jìn)步，中國才會進(jìn)步，農(nóng)村是最薄弱的一方，強起來才會進(jìn)步，從土地革命到小康的改革，到每一次的改變都是從農(nóng)村開始。今天的農(nóng)村跟以前不一樣，以前在PC時代農(nóng)民根本沒搞清楚什么叫PC，打開電腦輸入幾個指令都很復(fù)雜，現(xiàn)在由于出現(xiàn)了手機，農(nóng)民人手一臺手機，這手機比當(dāng)年P(guān)C計算能力、儲存、運用能力要強大知多少倍。

所以我們也在很多縣、很多地區(qū)正在努力，在阿里巴巴上有832個級的貧困縣，已經(jīng)開始在上面賣東西了，去年832個貧困縣就我們平臺賣貨賣了215億，其中超過網(wǎng)上銷售億元的有38個國家級貧困縣，很簡單，這以前是做不到的，由于出現(xiàn)了電商、互聯(lián)網(wǎng)，農(nóng)民迅速知道世界發(fā)生了什么事情，市場發(fā)生了什么事情，現(xiàn)在很多人年輕人回到農(nóng)村。所以我想講了這些以后，告訴大家扶貧必須走不同之路，扶貧也有不同之路可走，每個人盡自己的努力，每個人盡自己最大的信心，國家的改革，除了教育、醫(yī)療之外，關(guān)鍵，今天我相信本屆政府提出了扶貧攻堅戰(zhàn)這個口號、目標(biāo)以后，政策也發(fā)生很大的傾斜。所以覺得扶貧是可以做到彎道超車。

現(xiàn)在人類進(jìn)入了三次巨大的機會，第一次技術(shù)國家在英國，瓦特蒸汽機的發(fā)明解決人的體能，我們發(fā)現(xiàn)機器比人力氣大，所以過去的英國工業(yè)革命，生產(chǎn)力迅速發(fā)生了巨大提升。但第一次技術(shù)革命誕生了第一次世界大戰(zhàn)。

第二次技術(shù)革命是能源革命，使得人類走得更遠(yuǎn)，跑得更快，飛機出來了，導(dǎo)彈出來了，所以距離開始走得更遠(yuǎn)，每一次技術(shù)革命都擔(dān)心機器取代人，是否沒有，第一次技術(shù)革命誕生了無數(shù)就業(yè)。第二次技術(shù)革命又誕生了無數(shù)的就業(yè)，但第二次技術(shù)革命產(chǎn)生了第二次世界大戰(zhàn)。

這次人類的第三次革命是人腦的解放，是腦力的釋放，現(xiàn)在看到整個機器比人越來越聰明，下圍棋這么難機器都能勝過你，不要想人在一定程度上會超過你，機器一定在聰明上超越人類，但人類可以在智慧上超越機器。第三次世界大戰(zhàn)是什么？不是國與國之間的戰(zhàn)爭，第三次世界大戰(zhàn)，人們應(yīng)該向貧困、疾病、環(huán)境發(fā)動戰(zhàn)爭，所以我覺得中華人民共和國提出了第一次人類共同聯(lián)合向貧窮發(fā)動戰(zhàn)爭，人類只有共同的目標(biāo)，人類才不會互相吵架，人類要有共同的目標(biāo)，那就解決貧窮的問題，中國這次的嘗試，這次的努力，是全世界都在關(guān)注，這次的努力也是我們企業(yè)家比拼智慧、比拼自己的能力、資源掌控能力的機會，在公司內(nèi)部我們有好多的業(yè)務(wù)，大師不錯，技術(shù)也不錯，做的非常成功，自己覺得我特別牛，我說是很牛，現(xiàn)在有一個很破的東西，你搞起來才牛，如果我們真能夠在貧困地區(qū)，找出一種獨特的方式，既能利己，也能利他，這才是企業(yè)家作為社會發(fā)展中的科學(xué)家，一種巨大的考驗。剛才提出把云南所賺的錢回饋云南，不是捐錢的問題，而把這些錢變成種子，變成火焰，點燃支持這兒的發(fā)展。

最后我想表達(dá)的是，再強調(diào)機會在哪里，機會就在抱怨的地方，機會就在需求的地方，中國任何一個人，很多人在忙著抱怨的時候就應(yīng)該去想辦法解決這樣的抱怨，你如果解決這樣的抱怨，就有機會，如果你跟著別人抱怨，我相信50年、60年以后你還是跟今天一樣，甚至越來越往后走，越來越倒霉。

最后，我想把脫貧不是一個口號，我也相信，中國7000萬的貧困，7000萬就是7000萬的機會，如何找出不同的辦法來解決這樣的問題。很榮幸能夠參與這次巨大的變革，這次巨大的號召能夠投身到第三次世界大戰(zhàn)，解決貧困之戰(zhàn)，所以來到云南的浙商群體，我為浙商一直感到驕傲，我相信40萬浙商在云南，在各自的崗位上先把自己的企業(yè)做好，把自己的員工照顧好，把自己的家人照顧好，把自己的供應(yīng)商渠道照顧好，這就是最大的慈善和扶貧攻堅。因為你做強了，社會才會強，你做強了你的利潤、收益才有可能為未來，我們共同努力把471萬還在云南貧困線下的老百姓們脫貧。

另外我特別希望大家去思考加大貧困地區(qū)移民的舉措，我去汶川，地震之后去了那里，我們公司年輕人都準(zhǔn)備到前面去抗震救災(zāi)去了，我說你們細(xì)胳膊細(xì)腿的，每天敲電腦的就別去湊熱鬧了，那么多的解放軍、那么多人在那里，阿里巴巴想辦法的是汶川地震以后恢復(fù)經(jīng)濟，這是我們的強項，我說我們承諾、今年第八年了，我們依舊在那發(fā)展經(jīng)濟，在那幫當(dāng)?shù)剞r(nóng)民把東西賣出來，改善當(dāng)?shù)亟?jīng)濟。但有一些地區(qū)確實是比較麻煩，我自己去看了一個縣，很深的地方，里面住了800戶人，里面沒有任何生產(chǎn)的東西我覺得應(yīng)該把他們搬出來，不應(yīng)該留出來，他們的祖先逃避戰(zhàn)亂，幾戶人家逃到山里，經(jīng)過近百年以后發(fā)展到了百戶、，當(dāng)時兩三戶人在那兒能生產(chǎn)，現(xiàn)在到了一百多戶人家怎么生存，既破壞了環(huán)境，也每天砍伐，我們應(yīng)該想辦法把他們搬出來，關(guān)鍵說祖業(yè)不能掉，有時候貧窮，老人留在那兒，人挪活，樹挪死。這不是壓力，這是福報。

謝謝大家！